Können andere sagen das man süchtig ist?

Ramona [IPOS] · Anmeldedatum: 05.03.2007 Beitrï¿½ge: 38 Wohnort: Kärnten

Hallo zusammen,

na dann, möchte ich gleich mal den Stein ins rollen bringen und mal in die Runde fragen ob Eltern, Geschwister, Freunde, Partner überhaupt bewerten können ob man ein Suchtproblem hat oder nicht.
Kann es nicht einfach sein, dass deren "Schmerzgrenze" einfach eine ganz andere ist, als die eigene, dass sie einfach zu pingelig sind was die häusliche und persönliche Sauberkeit angeht und z.B.: Essen heutzutage sowieso überbewertet wird?

Wie sehr nervt es eigentlich einen selbst, dass sich hier Menschen einmischen, die keine Ahnung von alle dem haben. Man trifft ja seine Freunde, man isst ja auch nebenbei, man lernt doch mit jedem Mal was neues- also wozu der Stress?

Ich glaube, vor diesen Problemen sind wir alle oft genug gestanden und haben versucht mit Händen und Füßen dem Gegenüber klar zu machen WAS nun Sache ist. In meinem Fall, meist nur mit sehr sehr mäßigem Erfolg. Am problematischsten gestaltet es sich vorwiegend bei Personen, die einen sehr geringen Bezug zu einem PC, dem Internet oder eben zu Online Games haben. Eine emotionale Berg- und Talfahrt wenn sich diese Diskussion täglich mit dem eigenen Partner abspielt und keinen Konsens gefunden wird.

Wie ergeht es euch?
Wie begegnet ihr diesen Menschen?
Wie lebt ihr damit in eurer Partnerschaft?

Freue mich auf eine nette Diskussion,
Ramona

Tellme · Anmeldedatum: 04.03.2007 Beitrï¿½ge: 13 Wohnort: Wien

Obwohl die Frage sicher nicht an mich, sondern an eher an Spieler gerichtet ist, möchte ich sie doch beantworten:
Als Betroffener Stiefvater des Fallbeispieles auf dieser Seite gibt es für mich nur eine Antwort: Ja, man kann das Problem erkennen und auch bewerten. In einem gewissen Stadium verändert sich der Betroffene, seine ganze Persönlichkeit. Er richtet, speziel in WOW sein ganzes reales Leben auf die Termine in dem Spiel aus. Dazu ein Beispiel aus der persönlichen Geschichte des Stiefsohnes: Er, seine Mutter und ich waren in einem Einkaufszentrum, um Geräte (Waschmachine, Mikrowelle und Staubsauger) für seine Wohnung zu kaufen. Da es ja seine Geräte werden sollten, wurde er aufgefordert mitzufahren, was er auch tat. Durch den großen Andrang in das neueröffnete Geschäft dauerte das ganze etwas länger und Junior wurde von Minute zu Minute Hibbeliger. Endlich aus dem Geschäft gekommen, gestresst und fertig beschlossen seine Mutter und ich, uns einen Kaffee verdient zu haben und begeben uns in ein Kaffeehaus.
Mittlerweile ist es 12.15 Uhr und ohne Vorwarnung beginnt Junior durchzudrehen. Er hätte um 12.00 Uhr an einem Raid teilnehmen müssen, jetzt sei es zu spät. Das schreit er in lauten Worten ohne Rücksicht auf die Öffentlichkeit des Ortes, es kommt fast zu einer körperlichen Attacke auf mich.
Oder sein Führerschein. Er bekam zu seinem 18. Geburtstag 1500 Euro dafür von seiner Mutter. Er meldet sich in der Fahrschule an, schafft es aber dann zwei Jahre lang nicht hinzugehen, da er seinen Charakter hochleveln muss. Das Geld verfällt und er hat bis heute keinen Führerschein.

Außerdem gehen körperliche Veränderungen an seiner Person vor. Durch seine Ernährung (Cola, Pizza, Chips, Fertigprodukte) und die mangelnde Bewegung nimmt er immer mehr zu, zuletzt auf 150kg. Keine körperliche Hygiene, die Wohnung verdient nur mehr die Bezichnung Saustall. Er war 10 Wochen keinen Müll wegbringen, sondern hat alles im Schlafzimmer!!!!gesammelt, er droht mit Selbstmord, als sein PC nicht funktioniert usw, usw.

Das sind sicher extreme Beispiele einer weit vorangeschrittenen Situation. Aber generell ist zu sagen, das man es als Angehöriger, der die Situation nicht verleugnet sehr schnell bemerkt, das etwas schief läuft.

Alle betroffenen Spieler sollten froh sein, wenn die "Alten" nerven, denn dann haben sie euch noch nicht abgeschrieben.

lg
Tellme

Alex [IPOS] · Anmeldedatum: 01.03.2007 Beitrï¿½ge: 31

@ Tellme: Danke für deinen ausführlichen Post und auch für das super-lange Interview und den netten Diskussionsabend in meinen 4 Wänden Ende 2006.

@ Ramona: Mmhh mal in meine eigene Seele schauen.

Also: Als Außenstehender trau ich mir sehr wohl bei manch' Leuten zu sagen zu können, dass sie zu viel spielen - und das obwohl ich weiß wie extrem lustig spielen ist. Und ich bin mir sowas von sicher, dass man es merkt. Wobei man differenzieren muss ob mal jemand ne Phase hat wo er gern mal Zeit für sich braucht und auch mehr zockt, oder ob das über ein halbes Jahr geht. Und der Kontakt gegenüber allen Freunden flöten geht.

Als Spieler - ich sag mal es gibt 4 Variationen.

1: Offline Spiel - das wirklich nur man selbst spielt - eben keine Freunde mit denen man darüber reden kann...

Da wäre bei mir Skispringen 2005 ein gutes Beispiel. Ich hatte da einen Rythmus von 40 min lernen, 20 min spielen. Und wenn es ans Saisonfinale ging im Spiel auch oft umgekehrt. Nur hat sich keiner für das Spiel interessiert. Trotzdem war ich davon entfesselt es meinen Lieblingen im Fernsehen gleich zu tun und die Maus so perfekt zu beherrschen, dass ich auch mal die Vierschanzentournee im Profi-Modus gewinne...

Man kann mit niemanden darüber reden, jeder hält dich für bekloppt und du spielst im Fenstermodus um sofort wieder auf die learn-website deiner UNI zu klicken.

2: Offline Spiel - welches zwar alleine vorm PC ist, aber viele Freunde spielen.

Beispiel: Fußballmananger oder Civilisation. Viele Freunde spielen das selbe Spiel. Wenn man mal auf ein Bierli ist erzählt man sich gegenseitig was man im Spiel getan hat. Oft sind das sehr interessante und lustige Geschichten, die aber nicht-Spieler bei Gott nicht verstehen. Von denen wird man als Freak abgestempelt. Im Freundeskreis fühlt man sich aber sehr wohl.

3: Party-Offline-Spiele oder LAN Spiele

Ich sags mal so. Du hast in deinem Freundeskreis Leute die gerne Musik machen - oder Hobby-singen und Leute die dies nicht tun. Es kommt ein neues Singstar und du triffst dich wochenlang nur mit deinen kumpels um daheim vorm Fernseher zu singen. Die "nicht-Sänger" sind angefressen. Falls es aber Party-mäßig zugeht auch gerne willkommen - und dann trauen sie sich irgendwann ganz sicher auch selber singen. Die Variante ist total anerkannt und dich würde keiner als Süchtig einschätzen, obwohl du es auch irgendwie bist. Und die Stimmbänder kaputter und kaputter werden.

Eine nicht sehr anerkannte Variante ist die private-Lan Party. Außer man sorgt dort auch für einen Plasma-Schirm und coole DVD's für die nicht-Spieler. (Und ne Cocktail Bar)

4: Das Online Rollenspiel

birgt viele viele Freuden und ebensoviele Gefahren. Man könnte stundenlange Diskussionen darüber führen über objektives Verhalten und subjektives Empfinden. Und zwar von beiden Seiten. Spieler und Betroffene des Spielers.

Super Interviews auf der IPOS Seite: Poppe / Singer / Fellner - unbedingt lesen!

Mein Tipp: Bei den virtuellen Freunden auch aufpassen ob man denen eine echte-Freundschaft schenkt. Wenn man das dann tut zählt diese für mich so wie eine wahre Freundschaft. Das gleiche gilt für den Ausdruck "sehr guter Bekannter". Man darf sich nur nicht blind reinfallen lassen.

Sodale!

Das war zwar jetzt ne Themenverfehlung - aber ich sende das trotzdem mal ab! Smile

Acaloth · Anmeldedatum: 30.07.2009 Beitrï¿½ge: 14

Casual · Anmeldedatum: 25.06.2009 Beitrï¿½ge: 15 Wohnort: Delmenhorst

Hallo,

ich habe die Diskussion nun schon gespannt verfolgt und möchte an dieser Stelle selber etwas dazu sagen bzw. schreiben. Ich selbst war, wenn meine persönliche Einsicht mich nicht beirrt, auch süchtig nach World of Warcraft. Mal abgesehen von der subjektiven Wahrnehmung der Veränderung, die mit so einer Sucht einhergeht, sind auch klare objektive Kriterien zu sehen.

Ich persönlich wurde aggressiver und das haben u.a. auch meine Eltern ab und an gespürt. Man kann nun sagen, dass Person XY eine gewisse Grundaggression in sich trägt, aber die Entwicklung dahin ist meiner Meinung nach ein klares Suchtverhalten. Suchtverhalten auch deshalb schon, weil durch den Entzug vom Spiel, diese Reaktionen ausgelöst werden und dann kann man es auch objektiv messen.
Wie mein Vorposter schon erwähnte, geht es nicht nach der Spielzeit. Es gibt Phasen, in denen manche viel spielen und andere, in denen sie den PC links liegen lassen. Wer jedoch konstant über einen längeren Zeitraum (Monate oder sogar Jahre) den Konsum des jeweiligen Spiels exessiv gestaltet (4-5 Std. / Tag) und sein "real-Life" dem "second-Life" unterordnet, der ist süchtig und das kann man eindeutig objektiv bemessen.

Zum Thema Fussballmatch:

Sicher wäre der Grund durchgegangen, aber seien wir doch mal ehrlich: Wer würde sein Kind nicht lieber auf dem Fussballplatz in echter Gesellschaft sehen, als vor dem PC mit virtuellen Freunden? Die Onlinesucht kommt gerade erst richtig in den Trend und vllt. wird es irgendwann eine Zeit geben, in der diese so toleriert wird, wie die Abhängigkeit von Zigaretten. Da redet auch keiner drüber und jeder toleriert es. =\

So long..

Lars

Acaloth · Anmeldedatum: 30.07.2009 Beitrï¿½ge: 14

Casual · Verfasst am: 01.08.2009, 12:12 Titel:

Das reale Leben, wurde von uns damals, als Leben bezeichnet, dass sich nicht vor dem PC abspielt. Also ist das virtuelle Leben, sprich "second-Life" alles, was sich vor dem PC abspielt. (Spielen/Chatten etc.) Wobei chatten den Bezug zum realen Leben noch zulässt. Nicht jedoch das Spielen, dass eine zweite Welt aufbaut, in der die jeweilige Person untergeht, wenn man nicht gerade selber in diese Welt involviert ist.

Da ich die Definition von "Real-Life" und "second-Life" nun vorgenommen habe, erklärt sich die zweite Frage von selber. Tennis bzw. Sport allgemein integriert das Individuum in die Gesellschaft und fördert keine Parallelwelt. Ich betreibe selber sehr viel Sport und würde es auch als exessiv deklarieren, aber die Sportart integriert mich mehr, als das sie mich ausgrenzt. Thema: World of Warcraft.

Ich sehe virtuelle Bekanntschaften nicht als mindertwertig an, aber es gibt eine Priorität zur Realität und eine virtuelle Freundschaft kann, wenn ich nicht gerade am PC sitze, mir nicht in der Realität helfen. Ich muss also ein Medium aufsuchen, um diese "Freundschaft" zu pflegen und das grenzt die Freundschaft bzw. Bekanntschaft dann schon auf eine Art und Weise ab. Das viele Personen im Internet "Hemmungen" nicht haben, ist klar, aber sie werden in der Realität trotzdem mit denen Leben müssen. Lediglich der Umgang kann dadurch verbessert werden. Oder würden Sie, wenn Sie in der Rolle des Chefs wären, das Argument "Im Internet habe ich aber..." durchgehen lassen? Ich glaube kaum.

Abschließend kann ich sagen, dass ich selber gespielt habe und mir ein Urteil erlauben kann. Ich war involviert und habe in einer Elite-Gilde im "second-Life" gespielt und die Gesellschaft sieht soetwas nicht gerne und das habe ich auch gemerkt. (Vorurteile etc.)

Acaloth · Anmeldedatum: 30.07.2009 Beitrï¿½ge: 14

Casual · Verfasst am: 03.08.2009, 09:52 Titel:

Natürlich kann ich auch durch Bücher etc. in eine Parallelwelt versinken, aber ist die Gefahr bei MMORPGS (Auf die ich mich eigentlich nur beziehe) nicht viel größer? Die Tendenz zur Realitätsflucht ist an und für sich nichtmal schlimm, sondern kann auch sehr positiv sein. Die Romantik beschäftigte sich damals auch sehr intensiv damit und heutzutage wird diese vielfach verehrt. Nur leider gibt es auch hier ein Für und Wider. So wie immer.

Acaloth · Anmeldedatum: 30.07.2009 Beitrï¿½ge: 14

Casual · Verfasst am: 03.08.2009, 20:44 Titel:

Ich habe Sie auch noch nicht lesen gesehen, aber vielleicht wäre das eine Erfahrung wert? Very Happy

Die Kritik an der Romantik kenne ich sehr wohl. Gerade die Worte von Goethe waren nicht gerade ein Kompliment, aber mit der Zeit ändert sich soetwas und das wird es sich sicher auch in Bezug auf Onlinespiele wie z.B. World of Warcraft.

Acaloth · Anmeldedatum: 30.07.2009 Beitrï¿½ge: 14

Casual · Verfasst am: 04.08.2009, 06:28 Titel:

Nun, Rechtschreibung hin oder her, aber auch genau die Art und Weise der Kommunikation wird dadurch doch stark verbessert. (Ausdrucksfähigkeit) Wenn ich an damals denke, wie es in Chats herging bzw. noch hergeht, dann grauelt es mir schlimm. Alles klein geschrieben und ohne jegliche Interpunktion. Grauenhaft! Mad

Zurück zum eigentlich Thema:

Ich komme zu der Ansicht, dass es Personen gibt, die eine Sucht durchaus beurteilen können und dann sagen können, dass Person XY süchtig ist. Diese jeweilige Person muss aber Erfahrung mit solchen Dingen haben und kein Vorwurf draus machen. (Somit eignen sich viele schonmal nicht mehr!) Wenn es dann in einer Art und Weise geschieht, die der Person angemessen ist, gibt es sicher Auswege bzw. Kompromisse.

BerndD [IPOS] · Anmeldedatum: 20.02.2008 Beitrï¿½ge: 54

eine rege Diskussion ist in Gang gekommen, bei der schon vieles angesprochen wurde, deswegen möchte ich auch kurz die Möglichkeit nutzen um das eine oder andere anzusprechen, in der Hoffnung, dass ich nicht zu viel, von dem was schon gepostet wurde, wiederhole.

Meines Erachtens spiegelt euer kleiner Diskurs die allgemeine Problematik der subjektiven Sichtweisen wieder, die ihr ja auch schon angesprochen habt. Noch deutlicher wird dies natürlich bei sehr konservativen Stimmen, welche radikale Maßnahmen fordern ...

Einiges möchte ich allerdings zu bedenken geben:
Es sollte bedacht werden, dass keine Sucht standardisiert betrachtet werden kann und das bei der Internetsucht, auf Grund der Tatsache, dass es sich um eine relativ junge Suchterkrankung handelt, natürlich noch mehr graue Bereiche gibt als bei anderen Suchtformen. Deswegen ist es sehr wohl angebracht, dass sich Menschen auf einer wissenschaftlichen Ebene mit dem Thema auseinandersetzen, weil dadurch das Wissen um diese Art der Suchterkrankung vermehrt wird. Dass es hierbei immer wieder sehr konservative und liberale Lager geben wird, liegt in der Natur der Menschen und nicht der Sache, weil wir dies überall finden (vgl. Waffengesetze und Alkoholgesetze in den USA; Gewaltspieldiskussion in Dtld., etc.). Die empirische Auseinandersetzung hilft dennoch, neue Erkenntnisse zu gewinnen, welche wiederum der Installierung möglicher Hilfsangebote dienlich sein kann. Im best case führen diese Erkenntnisse dazu, dass man drauf kommt, es handelt sich um keine Sucht, es entsteht kein Leidensdruck, wir brauchen uns nicht mit dem Problem zu beschäftigen, weil es kein Problem gibt.
Fakt ist allerdings, dass es zurzeit sehr wohl Menschen gibt, die einen Leidensdruck auf Grund ihres pathologischen Computergebrauchs haben und ich denke in einem Sozialstaat wie es Österreich (noch;-) ist, sollte diesen Menschen geholfen werden.

Natürlich ist dabei Sucht immer auch subjektiv und zwar jede Art von Sucht. Trotzdem hat man beim Alkohol, Drogen, Glückspielsucht etc. Diagnosemerkmale aufgestellt, die dabei helfen sollen, erstens eine Sucht zu erkennen (z.B. im Gegensatz zu einem exzessiven Verhalten) und zweitens in weiterer Folge, dass man ihr begegnen kann, sprich etablierte Hilfsangebote anbieten kann.
Streng genommen erübrigt sich die Diskussion bis jetzt, da die Internetsucht noch nicht in gängige Klassifikationssysteme aufgenommen wurde - also könnte man banal sagen: Die Sucht gibt es nicht. Ein Leidensdruck ist aber offensichtlich sehr wohl dar, was diese Behauptung wiederum umstößt und in weiterer Folge könnte man die gesamten Klassifikationssysteme in Frage stellen, weil Sucht (wie schon mehrmals erwähnt wurde) etwas subjektives ist. Etwas von individuellen Menschen zu individuellen Meschen unterschiedliches, was sich eigentlich nicht kategorisieren lässt, weil sich Menschen nicht kategorisieren lassen. Trotzdem sind Kategorien da, weil sie Hilfsmittel darstellen - vielleicht wird man irgendwann in Zukunft einen besseren Umgang damit finden, bis dato helfen sie uns einfach im Umgang mit Erkrankungen;-)

Lange Rede kurzer Sinn. Von den ein oder anderen radikalen Stimmen aus der Wissenschaft und natürlich von einigen hetzerischen Medien wird auch dieses Thema mit einer starken Übertriebenheit dargestellt, aber deswegen würde ich den gesamten wissenschaftlichen Anspruch nicht in Frage stellen, denn selbst wenn dies nur ein temporäres Phänomen ist, dass uns in 10-20 Jahren, wenn die "native Internetnutzer" die Eltern sind, vielleicht überhaupt nicht mehr beschäftigt (was durchaus im Bereich des möglichen ist), so beschäftigt es uns derzeit und dem sollte man sich auch -auf verschiedenen Ebenen- annehmen.

Wünsch euch einen schönen Tag,
Grüße
Bernd

Casual · Verfasst am: 04.08.2009, 14:30 Titel:

Netter Beitrag.