Vielleicht wird es ja interessant !

Knotzer · Anmeldedatum: 06.06.2007 Beitrï¿½ge: 3

Hi Bernd,

ist ja schön, wie du dich für Tellme ins Zeug legst. Doch ich fand noch etwas, eine Meinung, noch vor der Sendung gepostet, dies aber voll trifft:

Zitat:
Ich sehe da schon die Gespräche gut vor mir:
- der arme 13 jährige, der wegen seiner Spielsucht sitzengeblieben ist
- der Psychologe wird mit etwas Fachchinesisch die Gründe von Spielsucht aufzeigen und sich für ein verschärftes Verkaufsverbot einsetzen.
- und unser Polizist wird den Fall seiner Bekannten in den dunkelsten Farben schildern und gilt wegen seines Berufes als Seriöser Augenzeuge.
Zitat Ende

Also, auch wenn sich hier wer auf den Schlips getreten fühlt: viel gesagt hat er nicht, und die "Übersetzung im Kopf, damit ihn die Deutschen verstehen" hat auch net wirklich geklappt. Sorry

lg - Knotzer

Alex [IPOS] · Anmeldedatum: 01.03.2007 Beitrï¿½ge: 31

ruhig blut meine lieben Smile

.

Wir sind uns alle einer Meinung, dass der ZDF Beitrag misslungen ist. Auch ich hab mich drauf gefreut. Die Idee Onlinesucht zu thematisieren war eine gute - die Umsetzung leider weniger.

Herr Vanek hat die Sätze sicherlich ironisch / sarkastisch gemeint. War vielleicht ein bißl patschert (unklug) das hier in dieser Form zu schreiben. Wenn man seine Art nicht kennt kann man das falsch Auffassen. Die macht der Worte...

Ansonsten begrüße ich hiermit unsere 2 neuen Forumsteilnehmer und ich freu mich auf Diskussionen.

vlg und "a guates Nächtle"

Alex

Tellme · Anmeldedatum: 04.03.2007 Beitrï¿½ge: 13 Wohnort: Wien

Nur um das klar zu stellen:

Mein Anliegen in der ganzen Angelegenheit ist es eigentlich, die Öffentlichkeit auf das Problem hinzuweisen und damit in die Diskussion zu bringen, wie die Diskussion um die "Killerspiele". Ihr könnt mir glauben, daß ich alle Facetten des Problems und (fast) alle Reaktionen aller Beteiligten kenne, da am eigenen Leib verspürt.
Ich habe mich daher im Oktober des Vorjahres über die Möglichkeit das Thema in help-tv anzusprechen sehr gefreut. Und damals bin ich auf eigene Kosten mit meine PKW nach Graz gefahren. Nur so am Rande bemerkt. Und diese Sendung hat meiner Meinung doch einiges ins Rollen gebracht.
Als ich dann die "Chance" bekam und von Kerner eingeladen wurde, habe ich das als einen weiteren Mosaikstein gesehen.
Wenn ich dann aber im Studio stehe und erfahre, das sich die Aufzeichnung um 1 Stunde verzögern wird, weil sich am Vormittag ein "brandaktuelles" Thema ergeben hat, und sich dieses nicht etwa als die Demos in Deutschland, sondern als die "Hundeschule für Postler" herausstellt, dann frage ich mich natürlich, ob ich hier verarscht werden soll (im Studio, nicht hier im Forum). Und als dann, als wir an die Reihe kamen, der Timecode der Aufzeichnung bei 51Minuten stand (bei einer 60 Minuten Sendung) da wusste ich eigentlich, das es nur schief gehen kann und für die Sache nichts bringt. Und wie man am (geschnittenen) Ergebnis sehen kann, hatte ich recht mit der Annahme.

Ich konnte jedoch hinter den Kulissen ein sehr interessantes und auch für mich hilfreiches Gespräch mit Herrn Bergmann führen das weit länger dauerte, als die gesamte Sendung.

Es kann schon sein, das man meinen Beitrag falsch verstehen konnte weil er nicht sehr glücklich formuliert war, aber das war vielleicht meine Art, einen weiteren Frust, den mir WOW beschert hat, abzulassen.

in diesem Sinne
lg an alle
Tellme

Tellme · Anmeldedatum: 04.03.2007 Beitrï¿½ge: 13 Wohnort: Wien

Ich hoffe ich habe in meinem vorigen Beitrag hinreichend erklärt, wie ich die Sache mit der Gage gemeint habe. Ich betrachte diese eigentlich als Schmerzensgeld für vergeudete Urlaubstage.
Und was arte betrifft:
Das sollte kein Hinweis auf einen weiteren Auftritt von mir sein, sondern eher als allgemeine Information an das Forum hier, vielleicht das Fernsehprogramm in der nächsten Zeit im Auge zu behalten. Könnte ja sein, das das interessaner wird.

lg
Tellme

Bernd [IPOS] · Site Admin Anmeldedatum: 28.02.2007 Beitrï¿½ge: 33

Zuerstmal ein paar Infos von mir, um Mißverständnisse aufzuklären.

Über IPOS:
Wir sind 4 Leute, die dieses Portal betreiben. Alle (bis auf mich - schande auf mein haupt) haben ihre Beweggründe auf der Webseite dargelegt.

Es ist natürlich auch so, dass wir 4 auch tlw. sehr unterschiedliche Meinungen haben. Im Prinzip versuchen wir auf der Webseite eine geschlossene, objektive Behandlung mit dem Thema zu gewährleisten, hier im Forum, kann natürlich jeder seine Meinung vertreten.

Wir machen das Ganze unentgeltlich, noch haben wir sonst einen kommerziellen Hintergedanken. Im Gegensatz zu vielen anderen Seiten, die sich mit dem Thema beschäftigen, kommen wir aber durchwegs alle von der "Spieler" Seite.

Sprich: Wir haben alle MMOGS und sonstige Computerspiele gespielt (und spielen immer noch). Haben also an uns selbst (und im Freundeskreis) sowohl die positiven Aspekte von Spielen wie Wow erlebt, alsauch die negativen. Dadurch haben wir einen ganz anderen Zugang, als Menschen und Formate wie Kerner oder Frontal 21. Deren einziger Grund ist, auf das Thema aufzuspringen, Quoten zu machen und nicht recherierten Schwachsinn zu verbreiten.

Dieser Unwissenheit wollen wir mit diesem Portal entgegentreten. Ich betreibe selbst noch die Warcraft Gilden Seite www.jemhadar.net . Was ich dort für Anfragen von Reportern bekomme und deren Wissensstand über das Thema ist mehr als traurig.

Fazit: Wir sind aber keine Heiligen, die in langen weißen Röcken durch die Gegend schweben und durch Hand auflegen Leute heilen. Aber wir wollen aktiv etwas bewegen, das Thema nicht tabuisieren und auch nicht verteufeln.

Wir haben einfach, durch unsere Erfahrung, einen anderen Zugang zu Spielern, die Probleme mit "der Sucht" haben, weil wir sie selbst gehabt haben. Auch können wir hoffentlich Eltern oder Angehörigen mit dieser Webseite helfen, dass sie wieder mit ihren Kindern/Partner etc. reden können und sie besser verstehen.

Meine Meinung über Tellme:

Wie Alex und Thomas schon geschrieben haben: Tellme ist kein Mitglied bei IPOS. Seine Erfahrung haben aber den Beiden sehr geholfen.

Ich kenne Tellme nicht persönlich und weiß auch zuwenig über den Fall. Allerdings ist mmn. die Flucht in eine virtuelle Welt wie World of Warcraft nur die Auswirkungen von anderen Problemen.

Einfach zu sagen: Pfui, Wow ist schuld und Blizzard auch, die sind ja auch so böse arrogant, ist natürlich sehr einfach. Natürlich ist Wow ein perfekt gemachtes Spiel, dass alle Register zieht und ganz gezielt mit süchtig machenden Elementen arbeitet. Ich weiß wovon ich rede, ich hab selbst genug Zeit in dieses Spiel gebuttert. Aber bei den extremen Fällen, die ich kennengelernt habe, war Wow nur eine Flucht vor anderen tiefern Problemen. Diese Aussage von mir bezieht sich auf meine Erfahrung und nicht auf den Fall von Tellme.

Fazit: Die Kritik, für eine Talkshow Geld zunehmen, kann ich aber in keinster Weise so stehen lassen.

Tellme · Anmeldedatum: 04.03.2007 Beitrï¿½ge: 13 Wohnort: Wien

Ich gebe in keinster Weise Blizzard oder WOW die Schuld an der Situation in der mein Stiefsohn ist. Denn natürlich liegt die Ursche dafür in seiner Lebensgeschichte.
Aber ich habe einige für mich wichtige Forderungen gegenüber den Spielefirmen, die ein Eingreifen der betroffenen Angehörigen im Fall des Falles ermöglichen sollen. Sich wie im Fall von Blizzard hinter der parent-control zu verstecken und damit die Verantwortung abzuwälzen ist frech und menschenverachtend. Denn die einzige Möglichkeit, an den Jungen heranzukommen und mit ihm über die Angelegenheit zu sprechen war immer dann gegeben, wenn sein Spiel nicht funktionert hat.
Die Forderungen im einzelnen:

1) Bei der Anmeldung muss ein sicheres Authentifizierungsmodell eingeführt werden. Vielleicht per Post-Ident, per Ausweiskopie, wie auch immer.
2) Es darf nur ein Account pro physischer Person möglich sein, damit alle Hintertüren für Betroffene zugeschlagen werden.
3) Es gehört ein formloses System eingeführt, welches in dokumentierten Suchtfällen durch Angehörige oder Betroffene eine schnelle Sperre ermöglicht, ohne Gerichtsbeschluß oder Entmündigung.
4) Auch ein System wie in China, dort ermüdet die Spielfigur nach einiger Zeit und macht dann eine definierte Zeit Pause macht. Ein Ausweichen auf einen anderen Charakter wird durch Punkt 2 verhindert.
5) Änderung am Spieldesign, damit es auch ohne extremen Zeitaufwand möglich ist, Spielziele zu erreichen (ein erster Ansatz wurde ja mit Burning Crusade schon eingeführt).

Denn man ist wie ich aus Erfahrung weiß ziemlich auf sich allein gestellt, wenn ein Angehöriger das Problem hat. Ja, es gibt Beratungsstellen, gute Tipps von allen Seiten wie man Zugang zum Betroffenen bekommt usw. Aber das geht nur, wenn man Zugang zum Betroffenen bekommt. Und den bekommt man im Fall des Juniors eben nur durch den kalten Entzug. Und um diesen durchführen zu können muss eine Möglichkeit her, das ohne Entmündigung zu schaffen.

Meine Beweggründe an einer Initiative mitzuarbeiten oder auch solche Initiativen zu setzen ist ganz einfach erklärt. Ich habe während meiner Zugehörigkeit zur betroffenen Familie sehr schnell das Problem des Juniors erkannt. Der härteste "Kampf" war für mich aber der gegen die Angehörigen, die alle Fehler gemacht haben, die man im Umgang mt dem Problem nur machen kann. Negierung, Verleugnung, Schuldzuweisungen, Unterstützung des Juniors usw. usw., bis zum bitteren Ende. Und wenn ich einen kleinen Teil zur Aufklärung beitragen kann, dann habe ich mein Ziel erreicht.

Noch ein Satz zur "Gage". Diese ist Bestandteil eines mehrseitigen Vertrages, den ich unterschreiben musste. Darunter auch die Rechteabtretung der Nutzungsrechte an den von mir gemachten Aufnahmen usw.

Ich möchte mich daher noch einmal für meine missverständlichen Formulierungen entschuldigen und euch meiner Unterstützung versichern.

lg
Gerhard

Titian · Anmeldedatum: 17.04.2007 Beitrï¿½ge: 8 Wohnort: Wien

Ich persönlich finde es gerade sehr schade, dass scheinbar viele Menschen durch den Verlauf des Interviews, dieses auch in den falschen Hals bekommen haben und Tellme dadurch ein bisschen den "Schwarzen Peter" zugesteckt bekommt.

Auf der Onlinesucht.at Page, gibt es sein Interview mit dem IPOS Team noch mal nachzulesen, Leute die das interessiert werden das acuh tun, andere aber wohl gleich den Finger erhebn, sich kritisiert oder gleich bestätigt fühlen.

Schade, für letzter Personen.

Für Tellme tuts mir leid, dass er sich hier groß verteidigen muss. Aber ich hoffe das deine Ausführungen nun dem einen oder anderen eher begreiflich machen, wie es bei so einer Sendung und in der Berichterstattung wohl zugeht.
Und: das passiert einem auch nur einmal. Das war glaub ich so die klassiche Falle, die zuschnappt, man darin sitzt, und nichts ändern kann. Sollte mal wider so ein INterview gemacht werden, glaub ich das er sicherlich diese Punkte ansprechen wird weil er ja die wahre Story und nicht eine stilisierte zam gschnittene erzählen will.

Ich finds gut das du das gemacht hast, und lass dich nur nicht ins Bochshorn jagen.
Ich fänds interessant, ob sich hier bald mal Leute melden, die ähnliche Erfahrungen wie du gemacht haben...

My 2 Cents
Titian:)

Thomas [IPOS] · Anmeldedatum: 02.03.2007 Beitrï¿½ge: 9 Wohnort: Wien

Lieber Gerhard,

bei dieser Aufzählung was Blizzard tun muss oder sollte bin ich nicht deiner Meinung.

Grundsätzlich ist man, wenn man 18 Jahre alt ist voll Geschäftsfähig. Mit der Geschäftsfähigkeit geht einher, dass man selbständig Rechte und Pflichten wahrnimmt, Verträge einhält etc. Tut man das nicht muss derjenige eben mit Konsequenzen rechnen. Auch hier gilt, wie wir alle wissen: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Was ich damit sagen will ist folgendes: Von Beschränkungen und Verboten halte ich überhaupt nichts, gerade diese machen die Sache noch interessanter. Ich bin der Ansicht, dass sich grundsätzlich alles selbst regelt. Der Markt tut dies ja auch. Es geht um Information, richtige und wahre Information. Das ist meiner Meinung nach der Schlüssel zur Selbstregulierung auch im Bereich der Onlinesucht. Deep Silver hat mit Anno 1701 erste Schritte im Bereich der CSR (Corporate Social Responsibilty) gesetzt. Nach ein paar Stunden erscheint ein Fenster, welches lustig darauf aufmerksam macht, dass man eigentlich auch rausgehen könnte etc.

Was ich damit sagen will? Ich denke, dass die Konsumenten, wenn das Problem grösser wird, und das wird es, selber Druck auf die Firmen ausüben. Diese werden sich an die Wünsche der Konsumenten anpassen...so wie es fast überall der Fall ist (außer bei Windows Wink

)
Vorraussetzung dafür ist die erwähnte Information und die Aufklärung, da kommen wir ins Spiel...genau wie Bernd es beschrieben hat:

"Wir machen das Ganze unentgeltlich, noch haben wir sonst einen kommerziellen Hintergedanken. Im Gegensatz zu vielen anderen Seiten, die sich mit dem Thema beschäftigen, kommen wir aber durchwegs alle von der "Spieler" Seite. Unwissenheit wollen wir mit diesem Portal entgegentreten."

Kurzum, die Firmen sind meiner Meinung nach nicht schuld!

Knotzer · Anmeldedatum: 06.06.2007 Beitrï¿½ge: 3

Hallo an alle,

@Titan:
Und: das passiert einem auch nur einmal

Soweit ich das jetzt nachlesen konnte, hat Tellme aus seiner 1. Erfahrung (Help-TV) leider nichts gelernt und den gleichen Fehler ein 2. Mal bei JBK gemacht.

Seine Aussagen im TV waren nur reißerisch, kamen der Quotenschlacht sehr entgegen und haben mit seiner „Punkte-Wunschliste“ absolut nichts gemeinsam! Hat er eigentlich auch nur einen seiner Punkte im TV angesprochen? Wie sieht die Familie seine Auftritte? Immerhin ist er ja „nur“ der Ex-Stiefvater.

So, wie er sich jetzt darstellt, scheint das ja ganz in Ordnung zu sein und ich befürworte Menschen mit so einem Engagement! Nur die Mittel, die er dafür im TV einsetzt, finde ich nicht richtig. Und seine Verweise, was sich hinter der Bühne abgespielt hat und auf die „ungeschnittene Fassung“ von JBK sind für die breite Masse nicht relevant, da nicht dabei!!!

Lg - Knotzer

Thomas [IPOS] · Anmeldedatum: 02.03.2007 Beitrï¿½ge: 9 Wohnort: Wien

@Knotzer,

aus Selbsterfahrung mit den Medien wissen wir, dass oft eine Stunde gefilmt wird, davon dann 3 Minuten gesendet...diese 3 Minuten liegen in den Händen des Redakteurs...da kann man so einiges Zusammenschneiden! Ich denke nicht, dass wir das hier noch weiter ausführen müssen, da ich der Meinung bin dass diese Vorgehensweise jedem bekannt sein dürfte...

lg

Thomas

Tellme · Anmeldedatum: 04.03.2007 Beitrï¿½ge: 13 Wohnort: Wien

@ Thomas

Verbote? Beschränkungen?
Damit kannst du eigentlich nur Punkt vier meiner Aufzählung meinen und darüber können wir sicher diskutieren.
Die anderen Punkte wie Authentifizierung oder Sperrmöglichkeiten im Notfall haben meiner Meinung nach weder mit Verboten oder Beschränkungen zu tun. Denn bei ebay kannst du nur verkaufen, wenn du eindeutig identifiziert bist, die Zugangsdaten kommen per Post. Ist das deiner Meinung nach ein Verbot oder eine Beschränkung.
Auf den authentifizierten Namen und Adresse gibt es nur auch einen Verkaufaccount - Verbot oder Beschränkung?

Ja, der Markt wird es selbst regulieren, aber dazu müssen die Probleme auch öffentlich diskutiert werden und der Druck auf die Firmen muß steigen. Oder warten wir lieber auf eine Panikreaktion der EU in einigen Jahren, damit es den Spieler so geht wie uns Rauchern, die wir mit erheblichen Einschränkungen und Anfeindungen leben müssen?

Die Möglichkeit des Eingreifens im Notfall gibt es bei den Casnos Austria schon lange - ohne Gerichtsverfahren oder Entmündigung. Ist das in deinen Augen eine Einschränkung der persönlichen Freiheit?

Ich freu mich schon auf die Diskussion, die sich da anbahnt.

@ knotzer
Mich würde interessieren, woraus du schließt, das help-tv genau so schief gegangen ist, wie jetzt Kerner. Wo bitte hast du das nachlesen. Ganz im Gegenteil, durch help-tv ist einiges in Bewegung geraten, wie z.b. mein Kontakt mit dem IPOS-Team, es haben sich dadurch eine Menge Kontakte ergeben und es ist mir gelungen, eine Mutter, die sich nach der Sendung an mich gewendet hat durch meine Erfahrungen zu unterstützen und ihren sechzehnjährigen soweit zu beeinflussen, das er die Schule nicht schmeißt, die Gefahr des Durchfallens ist für heuer abgewendet und der Junior hat beschlossen, doch seine Matura zu machen. Und das sind meiner Meinung nach schon zählbare Erfolge.

Ich hatte nie den Gedanken, im Fernsehen frei über das Thema sprechen zu können, ganz im Gegenteil, mir war schon bewusst, das viele Aussagen vorher abgesprochen sind, aber ich muß gestehen, so frustrierend wie bei Kerner habe ich es nicht erwartet.

lg
Gerhard

Bernd [IPOS] · Site Admin Anmeldedatum: 28.02.2007 Beitrï¿½ge: 33

Ich habe der Übersicht halber einen neuen Tread eröffnet, da dieser Thread eigentlich den Auftritt Tellmes bei kerner zum Thema hat:

http://www.onlinesucht.at/forum/ftopic19.html

Also bitte dort das Thema "Was tun", Verbote etc. diskutieren

gracias

florian41 · Anmeldedatum: 06.06.2007 Beitrï¿½ge: 2

Da muss ich doch nochmal was loswerden...

@tellme,

die Gründer der IPOS Seite arbeiten UNENTGELTLICH...

eine erhaltene Gage hätte auch im Sinne des Projekts und der Sache gespendet werden können...

DAS hätte die Ehrhaftigkeit und Ernsthaftigkeit ungemein gesteigert und somit gäbe es keinen Erklärungsbedarf deinerseits.

Florian

Bernd [IPOS] · Site Admin Anmeldedatum: 28.02.2007 Beitrï¿½ge: 33

Manchmal frag ich mich wirklich!

Warum zum Geier, soll ein "kleiner" Polizist aus Wien das Geld für einen TV Auftritt spenden? An wen soll er's spenden?

Anstatt hier dauernd Tellme für etwas zu kritisieren, wo's nichts zu kritisieren gibt, fänd ichs interessant, wenn die Herrn Knotzer und Flopsi41 ihre Meinung zum Thema Onlinesucht/Prävention/Verbote etc. schreiben würden, anstatt hier nur rum zum flamen. Das hätte wesentlich mehr Sinn.

Nur zu kritisieren ist einfach, selbst etwas auf die Beine zu stellen nicht.

Das hier ist ein Forum für Onlinesucht und nicht für irgendwelche "Spendenaffairen". Falls das jemand interessiert, soll er bitte in diversen Foren verschiedener In- und Ausländischer Parteien herumsurfen. Hier ist er falsch.

Edit Nachtrag: Natürlich kann jeder seine Meinung zu Tellme, seinem Auftritt und seiner Gage haben. Mich persönlich stört das nicht, aber ich kann durchaus verstehen, dass man etwas dagegen hat. Allerdings finde ich, wie gesagt, dass wir uns auf das Thema Onlinesucht konzentrieren sollten. Über Tellme's Wohnungseinrichtung haben wir genug diskutiert, oder Wink

lg
bernd

Eva · Anmeldedatum: 07.06.2007 Beitrï¿½ge: 1

oder nicht vorhandene Wohnungseinrichtung? Laughing

Aber genug davon.

Was mir auffiel:
1. Zimmerzutrittsverbot
2. 40 cm Müll – fand ich persönlich ja von Haus aus übertrieben, aber wie kann ich eine Zimmersituation beschreiben, wo ich es doch nicht betreten darf???
3. Essen zum PC gebracht! Also doch rein ins Zimmer oder nur vor der Tür abgestellt?

Nun dies alles ist seeeehr widersprüchlich, findet ihr nicht?

lg - Eva